CROSS TALK 玉井太朗＆真木勇人

―― 首先請告訴我兩位是如何相遇的。

玉井：是什麼時候認識的呢……應該是透過我們共同的朋友，也就是現在擔任 DOVE WETSUITS 這個潛水衣品牌會長的戶倉康守先生介紹，我們很自然地就認識了。不過，其實在正式見面之前，我就聽說東京有一組「壞壞三人組兄弟」這種傳聞（笑）。而且他們剛好來自我家鄉隔壁的城鎮，彼此間也有很多間接認識的朋友。我想著總有一天一定會碰面的吧。

真木：我那時候其實也早就聽過他的名字了，也聽說GENTEMSTICK是能在雪地上體驗衝浪感覺的滑雪板。應該是在2000年代初期吧。那時候我已經在玩單板滑雪了。

―― 你是什麼時候開始衝浪的？

真木：在我14歲，國中二年級的時候。應該是1993年或1994年在夏威夷，當時我哥哥已經在衝浪了，他就帶我一起去。結果一開始就被帶到一個超級不得了的地方。滿是礁石的海域，根本不是會帶初學者去的地點。而且他什麼都沒教我，只是把衝浪板遞給我說：「拿去。」。他先劃水出去，我只能邊看邊學地跟著他，結果當然是馬上被浪打翻。那時浪大概高到頭部左右吧。到了第三道浪的時候，我直接被打到礁石上，渾身是血，就這樣結束了我人生第一次的衝浪體驗。

―― 經歷那麼痛苦的第一次衝浪經驗，很多人可能會就此放棄了。但你一年後又再次挑戰了。

真木：我在15歲的時候拿到駕照，然後我意識到我可以去那些比較溫和、適合初學者的浪點。從那時候開始，我就著迷上衝浪了。

玉井：儘管第一次衝浪體驗很糟糕，你仍然保持著熱情啊。

真木：沒錯，我真的有那個熱情。我想當時玩滑板也有一定的影響。

―― 玉井先生第一次的單板滑雪是什麼時候？

玉井：我們家是滑雪家庭，所以我從小就開始接觸雪山了，一開始是雙板滑雪。真正與單板滑雪的相遇大概是在1974年，我12歲的時候。有一天，我看到一部16mm底片影片，內容是一個人在雪上橫向滑行。不可思議地，我當下就有一種「就是這個！」的直覺。不過實際開始玩單板滑雪，是到了國中之後的事。那是我開始衝浪的隔年冬天，我打算去山小屋打工，然後突然想起：「對了！我還想試試單板滑雪。」於是我去找板子買了下來，帶著單板滑雪板和雙板滑雪板一起上山。從那時候起，我就開始同時進行衝浪與滑雪了。

―― 兩位都有在衝浪和滑雪，你們認為這兩者之間有什麼不同嗎？

玉井：對我來說完全沒有不同。無論是在雪地上還是在浪上，兩者都是極致體驗。那麼，相同之處是什麼呢？雖然很難用語言表達，但在自然環境中乘上好浪時的感覺，與滑行在好雪上時的感覺沒有任何區別。

真木：我也有相同的感受，不管是衝浪還是在山上滑雪，對我來說都是同樣的感受。自從開始使用GENTEMSTICK後，我真的是帶著完全相同的衝浪感覺在雪上滑行。就這樣滑起來了，不是靠什麼技巧，而是憑著那個感覺。

玉井：衝浪和滑雪板都有各種領域，比如競技等等，但對我來說是「獵尋」。尋找好浪、尋找好雪，重點是你能不能出現在那個正確的時間與地點。從這層意義來說，這兩者其實沒有差別。

―― 尋找好浪，尋找好雪。確實有共同之處呢。而且，「尋找」這個行為本身，也可以說是一種「旅行」的形式。兩位至今都經歷過非常多次的旅行，對你們來說，旅行的價值是什麼呢？

真木：應該是為了尋求更好的浪，未知的浪吧。我覺得好奇心以及想要挑戰自己的心情，成為了踏上旅程的原動力。

玉井：也有一種「為了讓尚未成熟的自己有所成長而出發旅行」的成分在吧。不過最近我開始覺得，日常生活中其實也包含了旅行的要素。就像浪，不管是在海裡、山上，甚至是水泥地上，到處都有。所以最近的心情是，不論有沒有出發去旅行，好像都無所謂了。

—— 兩位講起旅行的事都很輕鬆自然，可能是因為早就習慣旅行了。不過我想，旅行其實包含了很多要素，像是目的地、什麼時候出發、跟誰一起去等等。那麼你們現在有什麼下一個計劃或夢想中的旅行嗎？

真木：我啊，有時候甚至是前一天突然買了機票就跑出門那種程度，真的很沒計劃（笑）。所以我其實沒有想得太深，大多是憑直覺行動的感覺。

玉井：我也是，我想過要過一種隨時都能在 30 分鐘內準備好前往墨西哥的生活。這種「就是現在！」的感覺其實蠻常出現的。以前常常就這樣突然出門了。

真木：也不知道到底是行動力強，還是單純沒計劃啦。

玉井：是「沒有計劃的計劃」吧（笑）。

—— 原來如此（笑）。看來你們今年冬天大概也會是沒有計劃的一季吧。隨著冬天即將來臨，現在的心情如何呢？

真木：我倒沒有什麼「因為冬天要來了，所以該怎麼做」這類特別的想法，只是單純會想說「好想滑到好雪啊」。不過，對某些事抱太大期待反而會讓人失望嘛。當然有時也會相反，但我盡量不讓情緒太大起大落，而是想要時刻懷抱感恩的心。這樣的話，不管遇到什麼狀況都能坦然接受。即使在旅途中沒碰到好浪或好雪，也還是能感到滿足。

玉井：冬天到了，下雪了，我就去滑雪。有浪的話，就去衝浪。就這麼簡單。不過，真的很冷。有時甚至是在零下15度的情況下去衝浪。那種時候，周圍一個人也沒有。

真木：水溫大概3度左右嗎？

玉井：我們這一帶大概是3.5度左右吧。不過如果往北到鄂霍次克海那邊，海水溫度會降到零下，海浪都變成了像沙冰一樣的狀態。但浪況真的很好。偶爾南風吹來，把流冰往後推的那幾天，甚至還會出現大浪。那種景象，是在南方小島、穿著泳褲享受礁石浪的地方絕對看不到的，非常壯麗。

—— 北海道不管是浪況還是雪況都很棒，而且從沖繩出發的交通也很方便吧？

真木：有直飛航班，所以雖然看起來距離遙遠，其實感覺很近。只要四個小時，就能享受到世界頂級的粉雪，還有很棒的浪。我想沖繩當地應該有不少人從來沒看過雪，更別說是滑雪這種經驗了，對他們來說可能就像是另一個世界的事。

玉井：真的。只要四個小時的距離，就有一個未知的世界等著大家。所以我也希望這個冬天，能有更多人來北國看看這片美麗的風景。