CROSS TALK 玉井太朗＆真木勇人

―― 首先请告诉我两位是如何相遇的。

玉井：是什麽时候认识的呢……应该是透过我们共同的朋友，也就是现在担任 DOVE WETSUITS 这个潜水衣品牌会长的户仓康守先生介绍，我们很自然地就认识了。不过，其实在正式见面之前，我就听说东京有一组「坏坏三人组兄弟」这种传闻（笑）。而且他们刚好来自我家乡隔壁的城镇，彼此间也有很多间接认识的朋友。我想着总有一天一定会碰面的吧。

真木：我那时候其实也早就听过他的名字了，也听说GENTEMSTICK是能在雪地上体验冲浪感觉的滑雪板。应该是在2000年代初期吧。那时候我已经在玩单板滑雪了。

―― 你是什麽时候开始冲浪的？

真木：在我14岁，国中二年级的时候。应该是1993年或1994年在夏威夷，当时我哥哥已经在冲浪了，他就带我一起去。结果一开始就被带到一个超级不得了的地方。满是礁石的海域，根本不是会带初学者去的地点。而且他什麽都没教我，只是把冲浪板递给我说：「拿去。」。他先划水出去，我只能边看边学地跟着他，结果当然是马上被浪打翻。那时浪大概高到头部左右吧。到了第三道浪的时候，我直接被打到礁石上，浑身是血，就这样结束了我人生第一次的冲浪体验。

―― 经历那麽痛苦的第一次冲浪经验，很多人可能会就此放弃了。但你一年后又再次挑战了。

真木：我在15岁的时候拿到驾照，然后我意识到我可以去那些比较温和、适合初学者的浪点。从那时候开始，我就着迷上冲浪了。

玉井：儘管第一次冲浪体验很糟糕，你仍然保持着热情啊。

真木：没错，我真的有那个热情。我想当时玩滑板也有一定的影响。

―― 玉井先生第一次的单板滑雪是什麽时候？

玉井：我们家是滑雪家庭，所以我从小就开始接触雪山了，一开始是双板滑雪。真正与单板滑雪的相遇大概是在1974年，我12岁的时候。有一天，我看到一部16mm底片影片，内容是一个人在雪上横向滑行。不可思议地，我当下就有一种「就是这个！」的直觉。不过实际开始玩单板滑雪，是到了国中之后的事。那是我开始冲浪的隔年冬天，我打算去山小屋打工，然后突然想起：「对了！我还想试试单板滑雪。」于是我去找板子买了下来，带着单板滑雪板和双板滑雪板一起上山。从那时候起，我就开始同时进行冲浪与滑雪了。

―― 两位都有在冲浪和滑雪，你们认为这两者之间有什麽不同吗？

玉井：对我来说完全没有不同。无论是在雪地上还是在浪上，两者都是极致体验。那麽，相同之处是什麽呢？虽然很难用语言表达，但在自然环境中乘上好浪时的感觉，与滑行在好雪上时的感觉没有任何区别。

真木：我也有相同的感受，不管是冲浪还是在山上滑雪，对我来说都是同样的感受。自从开始使用GENTEMSTICK后，我真的是带着完全相同的冲浪感觉在雪上滑行。就这样滑起来了，不是靠什麽技巧，而是凭着那个感觉。

玉井：冲浪和滑雪板都有各种领域，比如竞技等等，但对我来说是「猎寻」。寻找好浪、寻找好雪，重点是你能不能出现在那个正确的时间与地点。从这层意义来说，这两者其实没有差别。

―― 寻找好浪，寻找好雪。确实有共同之处呢。而且，「寻找」这个行为本身，也可以说是一种「旅行」的形式。两位至今都经历过非常多次的旅行，对你们来说，旅行的价值是什麽呢？

真木：应该是为了寻求更好的浪，未知的浪吧。我觉得好奇心以及想要挑战自己的心情，成为了踏上旅程的原动力。

玉井：也有一种「为了让尚未成熟的自己有所成长而出发旅行」的成分在吧。不过最近我开始觉得，日常生活中其实也包含了旅行的要素。就像浪，不管是在海里、山上，甚至是水泥地上，到处都有。所以最近的心情是，不论有没有出发去旅行，好像都无所谓了。

—— 两位讲起旅行的事都很轻松自然，可能是因为早就习惯旅行了。不过我想，旅行其实包含了很多要素，像是目的地、什麽时候出发、跟谁一起去等等。那麽你们现在有什麽下一个计划或梦想中的旅行吗？

真木：我啊，有时候甚至是前一天突然买了机票就跑出门那种程度，真的很没计划（笑）。所以我其实没有想得太深，大多是凭直觉行动的感觉。

玉井：我也是，我想过要过一种随时都能在 30 分钟内准备好前往墨西哥的生活。这种「就是现在！」的感觉其实蛮常出现的。以前常常就这样突然出门了。

真木：也不知道到底是行动力强，还是单纯没计划啦。

玉井：是「没有计划的计划」吧（笑）。

—— 原来如此（笑）。看来你们今年冬天大概也会是没有计划的一季吧。随着冬天即将来临，现在的心情如何呢？

真木：我倒没有什麽「因为冬天要来了，所以该怎麽做」这类特别的想法，只是单纯会想说「好想滑到好雪啊」。不过，对某些事抱太大期待反而会让人失望嘛。当然有时也会相反，但我尽量不让情绪太大起大落，而是想要时刻怀抱感恩的心。这样的话，不管遇到什麽状况都能坦然接受。即使在旅途中没碰到好浪或好雪，也还是能感到满足。

玉井：冬天到了，下雪了，我就去滑雪。有浪的话，就去冲浪。就这麽简单。不过，真的很冷。有时甚至是在零下15度的情况下去冲浪。那种时候，周围一个人也没有。

真木：水温大概3度左右吗？

玉井：我们这一带大概是3.5度左右吧。不过如果往北到鄂霍次克海那边，海水温度会降到零下，海浪都变成了像沙冰一样的状态。但浪况真的很好。偶尔南风吹来，把流冰往后推的那几天，甚至还会出现大浪。那种景象，是在南方小岛、穿着泳裤享受礁石浪的地方绝对看不到的，非常壮丽。

—— 北海道不管是浪况还是雪况都很棒，而且从冲绳出发的交通也很方便吧？

真木：有直飞航班，所以虽然看起来距离遥远，其实感觉很近。只要四个小时，就能享受到世界顶级的粉雪，还有很棒的浪。我想冲绳当地应该有不少人从来没看过雪，更别说是滑雪这种经验了，对他们来说可能就像是另一个世界的事。

玉井：真的。只要四个小时的距离，就有一个未知的世界等着大家。所以我也希望这个冬天，能有更多人来北国看看这片美丽的风景。